오키나와 캠프의 매력은 여기이다!이토이 요시오 × 우에다 쓰요시 Special 대담

──2025년 시즌을 향해, 각 구단 다양한 움직임이 나오고 있습니다만, 우선은 2024년 시즌 되돌아 본 감상을 가르쳐 주세요.
이토이 센트럴 리그에서는, 결과적으로 베이스타즈가 일본 제일이 되었지만, 자이언츠가 강했지 않을까.아베(신지조) 씨가 취임 1년째로 리그 우승한 것이기 때문에.타이거즈도 북돋워 주었지만, 자이언츠의 힘이 또 부활한 인상인가.퍼시픽 리그는, 이제 너무 월등하다고 말할 수 없지.
우에다라도, 주요한 타격 타이틀 모두 호크스의 선수이니까요.
이토이 파이터스도 노력했지만.신조(고시) 씨도 3년째로 저기까지 선수를 약동시켰기 때문에, 25년의 시즌이 기다려진다!

──타이거즈가 연패를 놓친 원인은 어디에 있다고 생각됩니까?
이토이 다른 5 구단이 타이거즈를 치려고 여러 가지 연구해 온 것에, 초반에 괴로워한 것이 컸다.특히 타격진이 정말로 칠 수 없었다.그 안이라도 A 클래스를 지키고 있었던 것이기 때문에, 어떤 의미에서 굉장하다.거의 전원이 상태 나빴던 가운데 2위가 된 뜻 패거리, 역시 힘은 있지 말라고 생각했어요.

──우에다 씨, 옛 터전의 스왈로스는, 3 연패 후에 2년 연속으로 5위와 괴로운 싸움이 계속되고 있습니다만…….
우에다 솔직히, 너무 보고 있지 않지요…….
이토이 조카! 내가 대담 상대에게 너를 지명했으니까, 제대로 해 줘!
우에다 알고 있어요.농담이 아닙니까(웃음).음 역시 가장 컸던 것은 시오미(야스타카)의 상처이지요.그리고, 야마다(철인)의 상태도 전혀 오르지 않은 것.피처도 솔직히 좋았다고 생각되는 사람이 없었다.팀 상태가 좋았을 때는, 야마다가 좋아서, 무라카미(슈*)도 좋아서, 피처도 그럭저럭 좋다는 느낌이었지 않습니까.그 정반대의 상태가 계속되고 있으므로, 순위에도 영향을 주고 있는 것 같습니다.

─두 사람은 24년 2월, 오키나와 캠프에는 갔습니까?
이토이 타이거즈와 파이터스의 캠프는 시찰에 갔습니다.타이거즈는 우승한 직후였으므로, 굉장히 솟아오르고 있었어요.
우에다 나는 2월 1일에 스왈로스의 캠프에 갔습니다.
이토이 그것은, 야바나이?
우에다 위험하지요.하지만, “오다의 빠르지 않다?”고 말해졌기 때문에(웃음).그때 느낀 것은 내가 재적하고 있었던 무렵보다 굉장히 밝아졌다고.우리들 때, 캠프라고 하면 정말로 지옥이었으므로, 연습량도 다르고, 그러한 것도 팀의 분위기에 관계하고 있는가 하고 생각했습니다.그리고, 기계가 정말로 늘어나고 있다고.
이토이 기계?
우에다 지금, 아주 대단한 데이터를 취하지 않습니까.그 기계가 마구 많아야 메이저처럼 되어 있어.
이토이 확실하게, 기계 칼칼하다.키카이다! 라고 느낌이나 것.
우에다 배팅 연습 때도, 우리들의 시대는 감독이나 코치가 보고 있을 뿐이었지만, 지금은 기계를 가지고 있는 애널리스트도 있습니다.페넌트 레이스중에도 애널리스트가 벤치에 들어 있는 구단도 늘어나고 있기 때문에, 그런 시대라고 다시 실감했습니다.

──두 사람이 현역 시대도 지금 정도가 아닙니다만, 데이터를 활용하고 있었다고 생각합니다.현역 시대, 그런 데이터는 신경쓰시고 있었던 쪽입니까?
이토이 어느 정도 데이터는 보고 있었지만, 타석에 선 때나, 던지고 있을 때의 감각은 굉장히 중요하다고 생각합니다.데이터가 모든 것이 아니라고 말하는 것도 있기도 하고요.
우에다 이 앞 TV로 이치로 씨가, “감성을 소중히 하다”라고 하고 있었습니다.
이토이 그리고 “지금의 야구는 데이터 속만 움직이고 있기 때문에 재미없”다고도 말하고 있었던가.그러니까, 그것에 대항해, 나는 데이터가 중요하다!라고 말하는 쪽이 좋은 걸까.그러나, 그것은 다르지 말아라, 그만두어(소).

──25년의 춘계 캠프의 이야기로 옮기고 싶습니다.오키나와에서 캠프의 실시하는 3 구단이 신감독의 곁에서의 시동이 됩니다.처음에, 이토이 씨도 함께 플레이된 경험도 있어, 우에다 씨도 대전 경험이 있는 타이거즈의 후지카와 야구소년 감독에 대해서, 어떤 인상을 받고 있습니까?
우에다 나, 타이거즈의 신감독은 이토이 씨라고 생각하고 있었는데(웃음).
이토이 나도 생각한(웃음).버퍼로가 동급생의 기시다(호)를 감독으로 한 것이기 때문에, 슬슬 우리들 세대에게 차례가 오지 말라고.그러니까, 언제 전화가 와도 되도록 당분간 휴대를 손놓을 수 없었지만, 전혀 걸려 오지 않았어요(소).나는 접어두어, 후지카와 감독에 대해서는, 되어야 하는 사람이 되었다는 인상.은퇴하고 나서 쭉 타이거즈를 생각하고 있었고, 리더 기질이 있는 사람이기 때문에, 해 준다고 생각합니다.불안이 있다면 감독이 없는 것.실은 나, 입후보하고 있었는데, “요시오, 필요하지 않”다고 거절당했습니다.
우에다 아하하하.그런 일이 있었군요.나는, 감독 취임 회견 때 “힘이 없는 베테랑은 필요 없다” 같은 어려운 것을 말하고 있었으므로, 팀에 메스를 가하려고 하는 듯한 느낌이 듭니다.그러니까, 추계 캠프도 세세한 곳까지 시선을 소 트테인다나트 생각했고, 정말로 위기감을 가지고 해 나간다는 느껴 받았지요.
이토이 현역 시대부터 코뮤케숀력도 굉장했기 때문에, 투수 전원에게 존경받고 있었지요.

──드래곤스의 이노우에 가즈키 감독의 인상은 어떠십니까?
이토이 내가 한신 시대에 감독으로서 관계되어 있기 때문에, 잘 알고 있어요.이노우에 씨는, 번창해 띄우는 방법의 능숙한 사람.조금 결과가 나오지 않은 선수에게도 좋은 타이밍으로 말을 걸고, 코뮤케숀력도 높다.그러니까, 드래곤스는 단번에 바뀌지 않을까.
우에다에서도, 라이데르(마르티네스)가 없어지는 것은 엄격하지요.
이토이 거기인.드래프트로 가나마루(몽두)군을 취했지만, 아직 루키 야자.
우에다 2 자릿수 이깁니까?
이토이 기폭제는 된다고 생각하지만, 해 보지 않으면 모르는 부분도 있고.그러니까 이노우에 감독이, 새로운 인재를 발굴하고, 베테랑의 나카타 쇼가 눈을 떠 주면 바뀌는 가능성은 높아져.

──우에다 씨는, 이글스의 미키 하지메 감독에게는, 현역 시대에 지도를 받은 입장이었다고 생각합니다만.
우에다 미키 씨에게는, 요 혼났지요.특히 주루에 관해서는, 굉장히 엄한 사람이었기 때문에.그러나 많은 서랍을 가지고 있고, 선수의 특징이나 능력을 제대로 분석할 수 있으므로, 그리워하고 있는 선수도 많다고 생각합니다.
이토이 파이터스 시대에 코치였기 때문에 나도 알고 있지만, 그리워하고 있는 사람은 많은 인상이구나.
우에다 야마다 철인의 주루를 개화시킨 것은 미키 씨이기 때문에.그리고, 여러가지 작전을 생각하는 것이 자신있는 사람입니다.그러니까, 미키 씨를 감독으로 하고 싶다는 감독이 꽤 매우 들었어요.

──각 팀의 신전력을 보는 것도 캠프의 묘미라고 생각합니다.그중에서도 센트럴 리그 연패를 노리는 자이언츠는, 오프에 대형 보강을 했습니다.
이토이 릴리프는, 많이,(알베르트) 바르드나드가 있는데, 라이데르까지 취한 것이지요.그리고, 우에다와 동급생의 마군(다나카 마사루대)도 들어간 것이고.보통으로 생각하면 강하지.
우에다 센트럴 리그의 순위 예상으로 1위를 자이언츠로 하는 사람이 대부분일 것이지요.
이토이 나로서는,(사카모토) 하야토의 기용법은 신경이 쓰이지만.
우에다 서드가 되고 굉장히 편해졌다고 본인도 말하고 있었기 때문에, 지금 시즌은 해 주지 않습니까.
이토이라도 보람(다쿠야)를 취한 것으로 오시로가 허탕쳐 버리는 부분도 있기 때문에, 거기를 어떻게 하는지는 솔직히 읽을 수 없다.아베 씨가 가이에게 자신의 현역 시대의 등번호를 건네고 있기 때문에, 정포수는 결정이라고 생각하고.
우에다에 쓰는 캐처는 넘쳐나고 있기 때문에.전 시즌 노력한 기시다(행륜)도 있고,(고바야시) 세이지도 아직 할 수 있다고 생각하기도 하고요.

──캠프 기간 중, 선수들은 관전하는 팬에게, 어떤 곳을 봐 주었으면 하고 있습니까.
이토이 역시, 어떤 연습하고 있는지를 봐 주었으면 할까.
우에다 나는 현역 시대, 캠프를 보지 않았으면 한다고 생각했습니다.하지만, 지옥의 캠프였으므로, 이렇게 괴로워하고 있는 곳은 보지 말아 줘! 라고 느낌이었어요.
이토이 그렇던 것인가? 개별 연습으로, 흙투성이인 자신을 봐 줘! 라고 느낌이 아닌 거야? 나는, 외야였기 때문에 흙투성이가 된 적은 없지만(웃음).
우에다 나도 외야였으므로, 흙투성이는 되지 않았습니다니다만.
이토이 오키나와에 캠프를 보러 간다면, 하나의 구단뿐만 아니라, 복수 구단의 연습을 봐 주었으면 한다.팀까지에서 내용도 방식도 차이가 있기 때문에, 여러가지 즐기는 방법이 할 수 있다고 생각한다.
우에다 나도 그렇게 생각합니다.1주일이나 10일 정도 체류할 수 있다면, 절대로 여러가지 곳 돈 쪽이 재미있다.2~3일이라고 해도 2월 후반이라면 자이언츠, 스왈로스, 베이스타즈라면 1일로 돌 수 있습니다.

──스스로 경험된 오키나와 캠프에서, 인상에 남아 있는 일은 있습니까?
이토이 체력적으로는 정말로 힘듭니다만, 오키나와는 그 힘듦을 잊게 해 주는 풍토가 있기 때문에, 밝은 기분으로 매일의 연습을 맞아들여진 것인가.
우에다 오키나와에서의 1개월은 정말로 즐거웠다.연습은 정말로 힘들었습니다니다만, 어쩐지 즐겁다고 생각되고 있었으므로.

──캠프 기간 중, 선수는 숙소에서의 생활이 주요해집니다만, 휴일 전 등은 외식 등으로 거리에 놀러 가는 일은 있습니까?
이토이 타이거즈의 기노자도, 파이터스의 나고도, 도시지역의 나하에서는 먼 것으로 거기까지 나가는 것은 별로 없었지요.가끔 나하에서 식사할 정도로.우에다와의 첫 대면도 우연히 실시한 나하의 바 같은 곳 했을 것.
우에다 정말로 우연이었지요.
이토이 그때, 아오키(노리치카) 졌구나.
우에다 있었지요.
이토이 거기에서 처음으로 만났을 때 “이 녀석, 나와 같게 조카 싫다”고 생각하고, 거기에서 “브라더”는 부르고 있기 때문에.
우에다 얼굴도 비슷하기도 하고요.이야기는 빗나갑니다만, 옛날 신치토세 공항에서 이토이 씨와 진지하고 오인당하고, 정정하는 것도 없이 그대로 사인 썼어요.
이토이 나것?
우에다 네.갑자기 달려 와 오고 “이토이 씨, 사인해 주세요!”고 말해져 줘.이토이 씨의 사인도 알고 있었으므로, 써 버린(웃음).
이토이 나니시텐넨(웃음).받은 사람 깜짝 부드럽다.

──캠프 중에 외식된 것도 많다고 생각합니다만, 추천하는 가게가 있으면 가르쳐 주세요.
이토이 나고라면 “아침해 레스토랑”이지요.선수도 잘 가고 있는 가게이고, 스테이크가 푹 빠지는 맛! 다음은, 가게의 이름을 잊어 버렸는데, 돼지 샤브노점도 맛있었어.
우에다 유명입니다만 우라소에의 구장 근처에 있는 “타카에스 옆”은, 스왈로스의 캠프에 오면 절대로 실시하는 쪽이 좋다고 생각합니다.굉장히 인기로 선수도 가고.캠프중에는 행렬 필연으로 비어도.

──오키나와라고 하면, 쌀소주가 유명합니다.2024년 12월에는 쌀소주를 비롯한 전통적 주조가 유네스코의 무형 문화유산에 등록도 되었습니다.술을 좋아하는 선수는, 캠프 중, 휴일전에는 잘 마시는 것은 많습니까?
우에다 선수에 의해 다르지요.매일 마시는 사람도 있으면, 나처럼 휴일 전은 마신다든가.쌀소주이면, 잔파를 잘 받아들이고 있었어요.그리고 모두, 허브 술도 마시고 있었습니다.
이토이 나는 프로테인밖에 마시지 않았기 때문에(웃음).그러나, 방학 전일의 밤은, 선수에게 있어서도 즐거움의 하나 패거리, 좋은 느낌으로 마시고 있는 사람은 많았지요.

──식사의 장소 등에서, 선수와 팬이 우연히 마주치는 장면도 있을 것 같습니다.그런 경우, 팬은 말을 걸고 있어 있어 좋은 것입니까?
이토이 프라이빗인 장소이므로, 가능하면 피하는 쪽이 좋다고 생각합니다만, 혼자서 있다든가, 팀메이트뿐이면 말을 거는 먹어 좋은 걸까.휴일이면 가족과 보내는 사람도 있기 때문에, 그런 경우는 안 됨.
우에다 나도 선수만으로 있는 경우라면, 사인 쿠다사이트카하 OK라고 생각합니다.

──연습 중에 팬으로부터 사인을 부탁되는 것도 많을 것 같습니다.역시 연습 후에 받는다는 것이 매너가 됩니까?
이토이 소매하는군요, 연습중에는 역시 쓸 수 없으니까.연습 끝 쪽이, 선수도 쓰기 쉽다고 생각한다.
우에다 나, 팬에게 사인 부탁받고 쓰고 있으면, 배팅 연습의 시간에 지각하고, 혼난 적이 있습니다.
이토이 캠프는 대단히 가깝고 선수를 볼 수 있기 때문에, 팬도 눈 앞에 선수가 다니면 아무래도 돌발적으로 움직여 버리지.선수도 권유를 받으면 써 주고 싶지만, 연습을 우선하지 않으면 안 되기 때문에.지금은 각 구단이 HP나 SNS에서 캠프의 메뉴를 발표하고 있고, 끝나는 시간도 예측할 수 있기 때문에 거기를 노리는 것이 좋지 않을까.

──마지막으로, 올해의 오키나와에서 캠프를 하는 구단 안에서, 반드시 봐 두는 쪽이 좋다는 선수를 가르쳐 주세요.
우에다 역시, 올해 최후의 캠프가 될 가능성이 있는 스왈로스의 무라카미입니다.그가 어떤 연습을 하고 있는지를 만끽해 줄 수 있으면 되지 않습니까.피처라면 드래곤스의 다카하시굉두인가.
이토이 나는 타이거즈의 사토 데루아키.포스팅으로 메이저 가고 싶다고 구단에도 말했기도 하고.임시 코치로 나도 갈지도 모르고(히죽).
우에다 감독이 무리였기 때문에, 임시 코치입니까.오퍼가 있었습니까?
이토이 조금(소).
우에다 정해지면 언제쯤?
이토이 전반이 될까.그러니까, 지금부터 캠프가 시작되지 않을까 하고, 두근거리고 원이야! 그리고, 우에다는 언제쯤 오키나와에 가는 거야?
우에다 아직 모릅니다.자유인이기 때문에(웃음).그러나, 후반에는 스왈로스와 자이언츠에는 가고 싶습니다.“88 연회”를 고조시키지 않으면 안 되므로, 자이언츠의 다나카와 사카모토와는 만나고 싶다.
이토이 동세대나 것인!
우에다 그 외 컵의 아키야마(쇼고), 드래곤스의 오노(웅대)도, 오키나와 캠프조인 것이고 꼭 주목해 주세요!

▼프로필(이토이)
이토이 요시오(싫어해 그만두어):사진 왼쪽
1981년 7월 31일 태생, 교토부 출신.2003년 드래프트 회의 자유 범위로 홋카이도 일본 햄 파이터스에 입단.프로 3년째의 야수 전향으로 대블레이크.3 구단을 이동, 최고 출루율 3회, 수위타자·도루왕 각 1회를 획득.은퇴 후는 해설자로서도 활약 중.

▼프로필(우에다)
우에다 쓰요시(우에다·트요시):사진 오른쪽
1988년 10월 2일 태생, 오카야마현 출신.2006년의 고등학생 드래프트 회의에서 도쿄 야구르트 스와로즈에 3위 지명을 받아 입단.현역 시대는 타카아시 강한 어깨를 무기에 활약해, 무드 메이커로서도 존재감을 나타낸다.은퇴 후는 자신의 회사를 시작하는 등 활약 중.